ntv.de: Президент США Дональд Трамп сделал четкое заявление своему российскому коллеге: «Я хочу, чтобы Путин перестал стрелять, сел и подписал соглашение». Чего он хочет добиться?
Томас Егер: Для американского президента речь идет о прекращении войны в Украине, потому что это дает ему большую свободу действий. С одной стороны, он может потом вести бизнес с Россией, это его декларированное намерение. С другой стороны, он может тогда перестать поддерживать Украину. Он также обещал это в предвыборной кампании. Это две основные причины, по которым он стремится к мирному соглашению. Кроме того, всегда приводится личный мотив: Трамп хочет получить Нобелевскую премию мира. Может быть, это и так, но он все равно этого не получит.
Неужели Путин всерьез воспринимает подобные заявления Трампа?
Нет. С точки зрения интересов России ничего не изменилось. Россия ведет эту войну, чтобы восстановить себя в качестве мировой державы при поддержке Китая. Пекин, как и Москва, заинтересован в формировании международного порядка таким образом, чтобы автократическим системам больше не приходилось бояться каких-либо протестов из-за отсутствия легитимности. Одной из основ для достижения этой цели является достижение политического господства над Европой. В этом контексте Трамп выгоден и Пекину и Москве. Потому что президент США готов напрячь трансатлантические отношения так, что они могут даже разорваться. И это оставило бы России, по крайней мере, часть Европы, возможно, даже всю Европу. Почему Путин должен от чего-то отказываться?
Так разве Трамп не против развития Росси как мировой державы? есть ли у него вообще интерес к разделу Европы с Путиным?
Мы не знаем. Удивительно то, что Трамп торгует двумя своими фотографиями. Один из них заключает сделки, а другой — разрушает. В первую очередь «разрушитель» имеет положительное значение, поскольку человек в этой роли разрушает жесткие отношения, чтобы создать что-то новое. Проблема в том, что Трамп гонится за образом мечты, если у него вообще есть план того, что должно быть создано. Все, что он создает- это хаос, что на пользу России и Китаю. Мы видим это и в отношении его правительства: никакой концепции не выработано- ни в торговле, ни в политике безопасности. Кроме того, члены администрации Трампа постоянно противоречат друг другу в своих аргументах.
Не является ли этот коммуникативный хаос частью пропагандистской стратегии Трампа?
У Трампа все всегда является пропагандистской стратегией, чтобы либо создать свой бренд, либо отвлечь от чего-то. Но вопрос в том, чего он хочет добиться своей торговой политикой? Если выделить цель укрепления инвестиций в США, то Трамп не будет проводить политику отличную от политики его предшественника Джо Байдена. Но Байден был умнее, потому что пытался сделать американскую экономику привлекательной с помощью субсидий. С другой стороны, лом, который Трамп использует в рамках тарифов, сдерживает инвестиции. Кто мог бы всерьез и систематически задуматься о подобном?
А еще не хватает планирования в политике безопасности?
Да. Что касается войны в Украине, то администрация Трампа заявила: сначала мы оказываем давление на Украину, потом ведем с ней переговоры, потом давим на русских, потом они будут договариваться. Но что Трамп хочет использовать для давления на Россию? Раньше об этом не задумывались. Нет ничего, чему Россия не могла бы противопоставить с помощью Китая. Трампу теперь даже приходится придумывать переговоры с Китаем, чтобы сделать вид, что происходит обмен. Президент США по-прежнему действует так, как будто он идет в наступление, как будто он формирует ситуацию. Но Трамп полностью занимает оборонительную позицию и только набрасывается.
Недавно Трамп пригрозил Путину новыми санкциями. Но экономика США уже страдает от тарифной политики – и санкции могут еще больше ослабить ее. Будут ли они по-прежнему вводиться?
Они могли бы прийти, но не столько от правительства, сколько от Сената. В частности, ведутся разговоры о введении вторичных санкций. Это был бы острый меч. Тогда под санкции попали бы, например, компании, которые покупают нефть и газ у России. Еще неизвестно, примут ли это в итоге республиканцы в Сенате. Трамп лишь положил на стол Путина морковку, например, освобождая его от американских пошлин. Я крайне скептически отношусь к тому, что Трамп теперь вытащит кнут.
Трамп выразил недовольство после того, как Кремль объявил лишь о четырехдневном перемирии по случаю Дня памяти жертв Второй мировой войны в России. Считаете ли вы, что отношение Трампа к Путину может навсегда измениться из-за его разочарования?
Весь мир видит, как Путин водит Трампа за нос. Только сам Трамп этого не видит. Придет ли он к такому выводу и затем выведет из него иную политику, — это великое неизвестное. Это было бы радикальным изменением американской внешней политики и возвращением к традиционным каналам, а именно сплочением союзников вокруг себя против автократий, которые бросают вызов США как мировой державе. Трампу придется создать альянс против Китая и России. В любом случае, Трамп сейчас видит, как мало Россия реагирует на его требования относительно войны в Украине. У него есть такой же опыт с Китаем в торговой войне. Трамп терпит неудачу в борьбе с Путиным и Си Цзиньпином, которые, похоже, не впечатлены.
Трамп создает впечатление, что он также хочет превратить США в автократию. Не потому ли он, по его собственному заявлению, так хорошо ладит с Путиным?
Трамп очень хорошо ладит со всеми автократами. От Ким Чен Ына до Реджепа Тайипа Эрдогана, от Владимира Путина до Си Цзиньпина. Все они его друзья. В данный момент команда вокруг Трампа занята тем, что ведет Соединенные Штаты к автократической системе.
Каковы признаки этого?
Это становится ясно с точки зрения замысла федеральных властей, где, так называемые, нелояльные люди увольняются и все заполняется лояльными людьми. Это видно по политизации судебной системы, которая используется для того, чтобы отстранить оппонентов от власти и даже посадить за решетку. Дело в том, что он сеет страх и ужас среди большинства американцев, которых миллионы и которым он угрожает депортацией. Речь идет не о депортации людей, которые находятся в стране нелегально – речь идет о людях с миграционным прошлым, которые долгое время проживают в США. Это видно по тому, что он сокращает финансирование университетов. Он также говорит о преследовании избирательных институтов и отзыве лицензий у непопулярных вещателей.
Может ли Киев продолжать стратегию удержания США за столом переговоров до истечения срока военной помощи Байдена? Может быть, Украина уже отказалась от попыток привлечь США на свою сторону?
Для Трампа политика в отношении Украины является лишь одной из функций его политики в отношении России. Трамп хочет сотрудничать с Путиным и отказывается от Украины ради этого. Если Трамп изменит свою политику в отношении России, ему будет трудно убедить в этом своих избирателей. Потому что он им все время говорил: украинцы нас грабят. В связи с соглашением о минеральных ресурсах он заявил: украинцы должны погасить свои долги. В этой связи есть много оснований полагать, что никакой новой военной помощи от него не будет. Если это произойдет, Украина может попытаться производить достаточное количество вооружений сама и рассчитывать на поддержку европейцев и других западных государств. Или России удастся закончить войну на своих условиях.
Томас Йегер дал интервью Леа Верстл
Источник: Thoibao.de из Берлина
